Не так давно я смотрела TedTalk с Памелой Мейер,
в котором она радостно изобличала людей, которые лгут,
некоторые до двухсот раз в день.
Ещё тогда мне показалось, что тема не до конца раскрыта.
Она меня интересовала и по личным, и по профессиональным мотивам.
Думаю, и вас всех она тоже заинтересует. Почему не раскрыта тема?
Допустим, есть в нашей жизни Василий,
который часто приукрашивает все истории, которые вам рассказывает.
И вдруг вы, слушая Памелу Мейер,
Василия разоблачили на глазах у всей остальной компании.
Что делать с Василием дальше? Как он будет к вам относиться?
А самое главное — зачем он это всё делал?
Вот на эти вопросы я и хотела бы ответить в своём выступлении.
Ложь, чего больше в нашей жизни: лжи или правды?
Будем надеяться, что правды.
Хотя, смотря на эту тему более близко,
я с высоты своего профессионального опыта могу сказать точно,
что некоторые врут более 50% своего времени.
Если посмотреть ещё ближе, то можно сделать два следующих вывода.
Во-первых, мы лжём все: я, вы…
Понемногу что-то приукрашивая, приуменьшая,
мы всё время искажаем информацию.
И хорошо ещё, если эта ложь основана на какой-то объективной реальности.
Но, как правило, это всегда всего лишь наша позиция:
мужчины или женщины, начальника или подчинённого
и, конечно, всегда истца или ответчика.
Ложь. Почему это всё так?
Ребята из Массачусетского университета в рамках своего исследования
говорят, что мы лжём хотя бы один раз за 10 минут.
Учёный-исследователь Роберт Фельдман вообще рассказывает нам, что это —
что-то на уровне наших рефлексов. Мы даже не думаем, когда лжём.
Почему так?
Да потому что Бог создал нас всех разными.
А ложь, как и полковник Кольт, пытается уравнять это разнообразие:
слабого перед сильным, неуспешного перед более талантливым.
Ответ прост.
Мне везёт, поскольку люди вообще хотят нравиться.
И особенно они хотят нравиться тому, от кого они зависят
в данный конкретный момент времени хотя бы отчасти.
То есть все хотят нравиться… своему адвокату.
Я думаю, что все мои клиенты, я знаю это,
крайне симпатичные и харизматичные люди.
Многие из них, сидя у меня в кабинете, часто говорят неправду.
Я приведу вам один интересный пример.
Когда я работаю по делу о разводе, и у меня клиент мужчина,
я всегда задаю один и тот же вопрос первым: «Скажите, у вас есть любовница?»
И, как правило, четверо из пяти сидящих напротив меня мужчин отвечают «нет».
Почему они это делают?
Потому что очень хотят выглядеть добропорядочнее.
Им хочется, чтобы я гораздо более активно защищала их позицию в суде.
И вот я на белом коне в блестящих латах спешу в суд,
чтобы защитить позицию конкретного человека, в отношении которого я борюсь,
поэтому он хочет, чтобы в моих глазах он был порядочным абсолютно.
Вот скажите, мужчина в хорошем костюме на первом ряду,
вы бы мне признались, что у вас есть любовница?
Ну всё правильно, да, по-русски тут нынче не говорят.
Ничего страшного. А вы?
Нет, да? Ну всё как обычно. Мужчины такие непостоянные.
Но с женщинами, собственно говоря, происходит примерно то же самое.
Честность — не про нас. То есть про нас, но не всегда.
Мы, барышни, всё время склонны строить из себя добропорядочных жертв.
Наше общество стимулирует нас к этому.
Патриархальная Россия не любит очень успешных женщин,
поскольку, как только у такой есть проблемы в семье —
сама виновата: видимо, много работала,
зарабатывала деньги, проводила вечера на работе.
Поэтому барышни всегда пытаются вызвать жалость, и это нормально.
Я даже иногда советую им это.
Потому что судья — женщина, я — женщина.
Все мы смотрим, и как-то нам её жалко, несчастную.
И просим, конечно, разделить это всё правильно.
Никто никогда в суде не говорит: уважаемый суд, поделите всё поровну.
Поверьте мне, я знаю, о чём я говорю.
Итак, ложь — это прекрасная вещь.
Например, Байрон нам говорит, что ложь — это замаскированная правда.
Послушайте, как романтично.
А Альбер Камю говорит, что с некоторыми людьми
мы выстраиваем не менее прочные отношения на лжи, чем на правде.
Почему так?
Потому что ложь — часть наших инстинктов.
Пусть этот инстинкт не самый древний, но, однозначно, потенциально
наиболее быстро развивающийся с развитием цивилизации и нашего общества.
Таким образом, мы всегда можем увидеть, что это — соревнование брони и снаряда.
Всегда есть локальные победы,
но снаряд рано или поздно находит свою цель.
Почему же, собственно говоря, я не переживаю,
не разочаровываюсь и не удивляюсь, когда мне лгут.
Просто потому, что в моей профессии есть ещё одна важная задача —
это понять, что такое правда.
Как я это понимаю?
С использованием соответствующих маркеров
или индивидуальных признаков лжи, коих великое множество.
Не зря я селфи люблю делать, наконец-то это пользу приносит.
Так вот, первый маркер — взгляд, то есть его направление.
Важно понимать, что если человек, сидящий напротив вас,
при ответе на вопрос о своём прошлом
начинает смотреть вправо наверх, то скорее всего он говорит правду.
Почему? Потому что там зона наших правдивых воспоминаний.
Если вдруг он смотрит налево, то это совсем другая история.
Здесь создание ложной конструкции.
Поэтому в этот момент я внутри себя отмечаю:
«Так, пошёл налево, надо понять, насколько далеко».
Признаки лжи многочисленны, здесь уместились не все.
Но я хочу рассказать вам про самые яркие,
с которыми я встречаюсь в своей профессиональной деятельности.
Обычно, когда ко мне приходит человек, первые 15 минут я посвящаю
спокойной беседе в комфортной обстановке.
Мне нужно понять, как он ведёт себя не в стрессовой ситуации.
Потому что что такое ложь? Это огромный стресс для нашего мозга.
Мозгу нужно придумать ложь, поверить в неё
и затем рассказать о ней миру.
Поэтому он работает на всех парах, на повышенной мощности
и выдаёт различного рода характерные признаки.
Эти признаки могут быть разными: это дрожание рук,
покраснение лица, изменение в речи.
Есть такое выражение, русская поговорка: «На воре и шапка горит».
Она очень хорошо демонстрирует то,
что происходит со лжецом во время стрессовой ситуации.
Есть у человека определённая боязнь, что рано или поздно его раскусят.
Поэтому, так как эта боязнь разоблачения сильно охватывает его в какой-то момент,
он начинает нервничать, он впадает в панику.
В панике мозг начинает давать ему соответствующие сигналы.
В основном это манипуляции рук вокруг лица.
Человеку хочется закрыть рот, теребить нос, виски́, всё что угодно.
Это достаточно показательные признаки лжи.
Но я хотела бы вернуть ваше внимание
к этой общей таблице. Почему?
Потому что совокупность всех признаков
должна оцениваться вами каждый раз, когда вы пытаетесь верифицировать ложь.
Вот, например, я сейчас, стоя на сцене, выдаю стресса, наверное,
по признакам процентов на 80 того, что здесь происходит.
Но это не значит, что я лгу. Хотя как знать?
Детектор лжи, как он работает? Он ловит стресс.
Как раз тот самый, который организм испытывает, когда вы врёте.
Поэтому оператор, прежде чем посадить вас и облепить разными проводами,
начинает уверять вас в том, что детектор никогда не ошибается.
Поэтому, если вы не верите в такую чудодейственную силу машины,
то шанс обмануть её у вас будет всегда.
Например, представители спецслужб рассказывают,
как они проходят детектор гораздо проще.
Кнопка, обычная канцелярская кнопка под большой палец на ноге.
И после этого, как только тебе задают любой вопрос,
ты нажимаешь на этот палец, тут же стресс от боли,
поэтому оператор на машине не видит ваших изменений.
Интересно, что ещё в древности люди использовали
физиологические признаки, связанные со стрессом,
который испытывает организм, когда врёт, для того чтобы определить лжеца.
Так, мой любимый пример — это племена в Западной Африке,
которые выставляли потенциальных лжецов в круг
и заставляли их передавать друг другу сырое яйцо.
Тот, кто его ронял в силу своей неловкости из-за нервозности, и считался лжецом.
Его, конечно, съедали.
И легко представить, какое количество невиновных людей было бы съедено,
если бы и мы употребляли такую процедуру в рамках нашей действительности.
Сейчас я хочу представить вашему вниманию три видео с людьми,
которые, на мой взгляд, очевидно, были бы съедены на Африканском континенте.
(Видео) Михаил Гулевский: Мы с вами придём на эту трассу красивую,
и тогда уже и движение откроем здесь. Пятнадцатого.
Ещё раз говорю — как погодные условия будут,
мы с вами должны запустить там движение автобусное.
(Видео): 1-го почему не удалось открыть? Обещали, что 1-го откроют.
(Видео) МГ: А кто обещал? — Вы. — Я?
Посмотрите в свои эфиры, мы все и Иванов вам говорил,
и это по графику, коллеги, 15–20 ноября. Это везде было.
[25 ноября 2013] Ну что вы пристали с этой дорогой?
Ну что вы пристали вот с этой дорогой? Я обещал, кто-то ещё обещал.
Екатерина Духина: Он бывший мэр, как вы можете догадаться.
(Видео) (Англ.) Дональд Трамп: Я хорошо его узнал,
потому что мы оба были на программе «60 минут».
Мы были там вместе, и у нас всё очень хорошо получилось.
Я не имею к Путину никакого отношения, я с ним никогда не разговаривал.
Я о нём ничего не знаю — только то, что он меня будет уважать.
Я о нём ничего не знаю — только то, что он меня будет уважать.
Я о нём ничего не знаю — только то, что он меня будет уважать.
ЕД: Вот Дональд Трамп говорит, что не знает он Владимира Путина совсем.
(Видео) (Музыка) [Журналисты спросили его: чей это дом?]
[Дом жены]
[Я абсолютно не имею к нему никакого отношения]
[Его спросили: чья это машина?]
[На машине я не так долго езжу]
[Это машина моей бабушки]
ЕД: Я подумываю отпустить себе чёлку, как у Дональда Трампа,
чтобы в суде не было видно движение бровей.
Надо только с руками что-то научиться делать.
А этот очаровашка последний, это был украинский прокурор,
которого спрашивали по поводу того, что всё-таки с его имуществом.
Его ли этот шикарный дом и машина или нет.
Итак, ложь.
Ложь — это, безусловно, часть нашего мира.
И мы, как часть его, наверное, переживали бы,
если бы лжи в нашей жизни не было, поскольку, на мой взгляд,
она делает наш мир гораздо симпатичнее.
Мы лжём.
Самые громкие афёры XX и XXI века,
самые знаменитые разводы,
политики, которые всё время что-то обещают,
наши фото в социальных сетях, в конце концов,
девушки до и после макияжа: угадайте, кто пойдёт на свидание.
Во все времена ложь существовала.
Я не верю в то, что её может стать меньше.
Я просто хочу предложить вам решение, как быть с этой самой ложью,
которая исходит от нашего родственника, близкого, знакомого — не важно,
человека, с которым мы хотим продолжать отношения.
Я, наверное, как Александр Пушкин, иногда и «обманываться рад»,
но в целом решение есть.
Во-первых,
воспринимайте лжеца абсолютно спокойно,
потому что это означает, что человек хочет произвести на вас впечатление.
Одна моя подруга очень ёмко выразилась по этому поводу,
исходя из перипетий своей личной жизни. Она сказала: «Если лгут — любят.
А вот когда не любят, тогда одну правду говорят.
И мне это гораздо меньше нравится».
Во-вторых, с помощью тех признаков, про которые я вам сегодня рассказала,
попытайтесь идентифицировать, что всё-таки является истиной,
а что позицией человека, который с вами говорит.
И, исходя из этого, выстраивайте с ним дальнейшую стратегию взаимоотношений.
И в-третьих, никогда не пытайтесь поссориться с человеком,
которого вы внутри изобличили во лжи. Это вам не нужно.
Просто скрепите у себя в голове эти две реальности
и продолжайте взаимодействовать с ним дальше.
Я однозначно не верю, что с развитием цивилизации,
с попыткой взять обществом этот «порок», ложь, под свой контроль,
мы справимся с ложью. Это не так.
Поэтому учитесь читать людей и помните,
что истина — это не первое, о чём вы должны помнить.
Отношения гораздо важнее.

Ежегодно во всем мире клиенты высококвалифицированных юристов теряют миллионы долларов. Адвокаты тоже остаются не с тем гонораром, на который могли бы претендовать. И основная причина тому ложь: клиент исказил или скрыл часть нужной для его защиты информации. Почему люди лгут, в том числе адвокатам? Как не потеряться в море обмана, которое нас окружает? И возможен ли мир без лжи при условии развития современных технологий? Возможна ли общение между людьми без лжи в настоящем и будущем? Что нам всем с этим делать? Об этом и о многом другом поделится Екатерина Духина, адвокат с богатой практикой, в том числе громких и резонансных дел.

Екатерина Духина — успешный адвокат в области гражданского права, где истинная причина конфликта зачастую скрыта под толщей лжи. Разобраться в том, что скрывают ее клиенты и противники, для выстраивания эффективной стратегии защиты помогают знания психологии и отсутствие лишних иллюзий о поведении людей. Она способна быстро и незаметно для окружающих верифицировать информацию, сохраняя холодную голову для решения сложных задач.

Ekaterina Dukhina — successful lawyer in the field of civil law, where the true reason of conflict is mostly hidden beneath the thick layer of lies. Knowledge of psychology and absence of redundant illusions about human behaviour enables discernment of what the clients and opponents are hiding and permits building an effective strategy of defence. She is capable of verifying information quickly and unnoticed for the people around, while keeping a cool mind for solution of complex tasks.

Why client always lies / Почему клиент всегда врет | Ekaterina Dukhina | TEDxKazan